Συνέντευξη Σωκράτη Ξυνιδη γραμματέα του εθνικού συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ στοn Ρ/Σ «real fm» και στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε τον Γραμματέα του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Ξυνίδη. Καλημέρα κ. Γραμματέα.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καλημέρα κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτηση μας με το θέμα που μας αγχώνει όλους, με το θέμα της μόνιμης συζήτησης μας, τα spreads, τα οποία έχουν πάλι ανοδική πορεία, δεν αποκλιμακώνονται και θέλω να ρωτήσω αν αισθάνεστε ότι έρχεται πιο κοντά ο ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω  ότι ανά πάσα στιγμή κ. Χατζηνικολάου, τα πάντα είναι πάρα πολύ κοντά και τα πάντα είναι πάρα πολύ μακριά σε όλη αυτή  την ιστορία. Δηλαδή, όπως κατά καιρούς έχουμε πει κατ’ επανάληψη όλοι όσοι αναγκαζόμαστε να παρακολουθούμε όλη αυτή την πορεία, είναι μια διαδικασία που δύσκολα μπορεί κάποιος να την προβλέψει και δύσκολα μπορεί κάποιος να πει τι ακριβώς θα γίνει.

Το σημαντικό όμως νομίζω σ’ αυτή την υπόθεση είναι ότι, με τις εξειδικεύσεις που έγιναν μετά την τελευταία σύσκεψη, η χώρα μας τουλάχιστον έχει το μαξιλάρι στο οποίο ακουμπάει, και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Νομίζω ότι θα είναι και καθοριστικό, θα αποδειχτεί μετά στην πράξη και καθοριστικό για το από πού θα δανειστούμε και με πόσο θα δανειστούμε. Αλλά σίγουρα, προβλέψεις δεν μπορεί να κάνει κανείς άνετα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως τα χρονικά όρια στενεύουν πλέον και η αποκλιμάκωση των spreads την οποία ευχόμασταν όλοι δεν έρχεται.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ναι, αυτό δείχνουν τα πράγματα, αλλά σας είπα ότι, ενδεχομένως και την τελευταία στιγμή, όταν ίσως θα έχουν πειστεί ότι, αυτοί οι οποίοι προσδοκούν να βγάλουν περισσότερα κέρδη από το δανεισμό της χώρας μας, ότι δεν πρόκειται να τα βγάλουν, ενδεχομένως να δούμε εκεί την αποκλιμάκωση, προκειμένου να μη χάσουν και τα όποια κέρδη θα μπορούσε να τους εξασφαλίσει η ανταγωνιστική διαμόρφωση των spreads, σε σχέση με αυτό το οποίο ήδη έχει εξασφαλίσει ως ανώτατο ποσό του επιτοκίου δανεισμού η χώρα μας, με βάση τον ευρωπαϊκό μηχανισμό. Είναι ένα παιχνίδι, που θα παιχτεί μέχρι το τέλος νομίζω.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, αυτός ο ευρωπαϊκός μηχανισμός δεν θα φέρει καταιγίδα για το κοινωνικό κράτος; Δεν θα φέρει δεύτερο πακέτο μέτρων στο εγγύς μέλλον; Διότι η ανάμειξη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου αυτό λέει.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Η ανάμειξη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου όπως έχει ξεκαθαριστεί, είναι συμπληρωματική και είναι περισσότερο σε μια λογική παραχώρησης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, σε όλη αυτή την υπόθεση του δανεισμού της χώρας. Δεν βάζει όρους το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο  αυτή τη στιγμή, ως να ήταν αυτό από μόνο του που θα δάνειζε τη χώρα μας.

Νομίζω ότι έχουν εκφραστεί, όλο αυτό το χρονικό διάστημα, ξεκάθαρα, όλοι οι εμπλεκόμενοι παράγοντες, όχι μόνο οι ντόπιοι, αλλά και αυτοί που βρίσκονται στην Ευρώπη, στο εξωτερικό, ότι τα μέτρα που πήρε η ελληνική Κυβέρνηση είναι και γενναία και – όπως αποδεικνύεται και με τις δηλώσεις- αποδοτικά. Άρα, αυτή η προοπτική, αυτή τη στιγμή, δεν νομίζω ότι έχει κανένα λόγο να συζητιέται, γιατί δεν τίθεται από κανέναν.

Όλων η σκέψη είναι ότι η χώρα μας έχει κάνει αυτό το οποίο όφειλε να κάνει, και αυτό αποδεικνύεται. Δεν νομίζω ότι θα αρθρώσει κανένας πρόταση προς την Ελλάδα για περαιτέρω μέτρα. Βεβαίως, προϋπόθεση είναι να τρέχουν και όλες οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές, τις οποίες έχουμε υποσχεθεί. Μία από αυτές συζητιέται και σήμερα, στο άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο, όπως έχει γνωστοποιηθεί, το θέμα του ασφαλιστικού.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, ορισμένες πλευρές λένε ότι ίσως να είναι καλύτερο να προσφύγουμε άμεσα στον μηχανισμό και να μην αναμείνουμε άλλο, δηλαδή να λειτουργήσουμε πιο επιθετικά να το πω έτσι και παίρνοντας πρωτοβουλίες, ώστε να έχουμε το χρόνο μετά στη συνέχεια, γιατί κερδίζουμε σημαντικό χρόνο με αυτή την κίνηση, να κάνουμε κινήσεις με τις οποίες τα Ταμεία μας θα γεμίσουν πάλι.

Αποκρατικοποιήσεις, αναπτυξιακά σχέδια, αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Λένε ορισμένοι ότι το να περιμένουμε μοιρολατρικά να μας οδηγήσουν οι αγορές εκεί, είναι ίσως χειρότερο.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, η χώρα θα δανειστεί όταν έχει ανάγκη να δανειστεί και από εκεί και μετά, δεν νομίζω ότι αυτό αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα στις κινήσεις και στις θεσμικές αλλαγές στα ζητήματα της ανάπτυξης. Δεν είναι δηλαδή αυτό η τροχοπέδη.

Πιστεύω ότι δεν αποτελεί κάποια επιθετικού τύπου πολιτική έτσι όπως το θέσατε, ότι κάποιοι το λένε. Αντίθετα, νομίζω ότι απεμπολεί η χώρα τη δυνατότητά της να διαπραγματευτεί μέχρι τέλους, να διαμορφωθούν οι καλύτερες δυνατές συνθήκες μέχρι τέλους, για τη χρηματοδότησή της με τους καλύτερους δυνατούς όρους.

Αν δεν υπήρχε η απόφαση των Βρυξελών και του Eurogroup, ενδεχομένως, θα μπορούσαμε αυτό να το συζητάμε, αλλά νομίζω ότι με αυτά τα δεδομένα δεν έχει κανένα νόημα.

Η Κυβέρνηση και ο τόπος συνολικά δηλαδή, όχι μόνο η Κυβέρνηση, προχωρούν και σ’ αυτά τα οποία υποσχέθηκαν προς τους εταίρους μας στην Ευρώπη, σε αυτά που τους είπαμε στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, σε αυτά τα οποία υποσχεθήκαμε ως μεγάλες αλλαγές. Και πιστεύω ότι είμαστε συνεπείς, δείχνουμε δηλαδή ως χώρα ότι τηρούμε αυτά τα οποία έχουμε πει.

Αυτό πιστεύω ότι θα παίξει το ρόλο του τελικά και στο επίπεδο του δανεισμού, αλλά θα παίξει το ρόλο του κυρίως στην ψυχολογία που διαμορφώνεται στη χώρα μας, που θα είναι πολύ πιο θετική. Δεν θέλω να ακουστώ υπεραισιόδοξος σ’ αυτά τα οποία λέω.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καταλαβαίνω τι λέτε.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Είναι μια θετική στάση, μια θετική πορεία, τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σήμερα η εφημερίδα «ΠΟΝΤΙΚΙ» έχει πρωτοσέλιδο θέμα με τίτλο «Συνωμοσία Πυρήνων της … Διαπλοκής» ότι κάποιο φέρνουν πάλι στον αφρό σενάρια για κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, κυβέρνηση εθνικής ενότητας.

Μάλιστα γράφει ότι εκδότες, επιχειρηματίες και τραπεζίτες σερβίρουν ακόμα και τους εαυτούς τους για αξιοποίηση και ότι στο χορό είναι και ορισμένοι παλαιοί εκσυγχρονιστές της περιόδου Σημίτη και άλλοι κομμένοι από την κυβέρνηση Παπανδρέου. Θέλω να σχολιάσετε αυτά τα σενάρια περί κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, στην πρόσφατη πολιτική ιστορία αυτού του τόπου, θα θυμάστε και εσείς ότι αρκετές φορές έχουν επανέλθει τέτοιου είδους σκέψεις. Κάποιοι δε, γοητεύτηκαν ιδιαίτερα από την ανάμειξη του κ. Μπερλουσκόνι στην ιταλική πολιτική και άρχισε να τους αρέσει αυτή η ιδέα. Νομίζω ότι ο πολιτικός κόσμος, αυτή τη στιγμή, δίνει στο σύνολό του, και όχι μόνο ως Κυβέρνηση, πολύ σκληρές μάχες για τον Ελληνικό λαό. Και νομίζω ότι, εν γένει, όλοι σχετικά τα πηγαίνουν καλά.

Εάν ο πολιτικός κόσμος και το πολιτικό μας σύστημα σε αυτή την κρίσιμη στιγμή αποδείξει, έστω και με τα λάθη που έχει κάνει και τις καθυστερήσεις που έχει κάνει, που οδήγησαν τη χώρα σε αυτό το σημείο, ότι έχει την ωριμότητα να βγάλει από τη δύσκολη αυτή καμπή τη χώρα, πιστεύω ότι όλοι αυτοί που ονειρεύονται έναν δικό τους ρόλο, σε αντικατάσταση των πολιτικών προσώπων, που αυτή τη στιγμή δεν τους κάνουν το χατίρι να παίζουν το ρόλο που αυτοί θέλουν, και άρα αναλαμβάνουν οι ίδιοι να παίξουν τον πρωταγωνιστικό ρόλο, θα μείνουν με όνειρα θερινής νυχτός.

Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα και για τον πολιτικό κόσμο, αλλά και για τη χώρα. Δεν πιστεύω ότι κάποιος επιχειρηματίας μπορεί να γίνει ο άριστος πολιτικός, που θα δώσει στη χώρα, όπως κανένας πολιτικός δεν θα γίνει ο άριστος επιχειρηματίας, στη θέση του επιχειρηματία. Καθένας στον πάγκο του και στη δουλειά του.

Η πολιτική, η Πολιτεία, το κράτος, η κοινωνία και η δημοκρατία δεν είναι μπίζνες, δεν είναι επιχείρηση, είναι κάτι άλλο. Εάν κάποιος επιχειρηματίας, βεβαίως, θέλει να ασχοληθεί με την πολιτική, ας ακολουθήσει την πορεία, να καταξιωθεί μέσα από τον Ελληνικό λαό και, βεβαίως, έχει όλο το δικαίωμα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Γραμματέα.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Να είστε καλά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλή σας ημέρα.

Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Γεια σας.